Wyobraźcie sobie… instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku
wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego
bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można
go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ?



http://tinyurl.com/24xtrq6

Cytat:

Wyobraźcie sobie… instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ? http://www.inwestowanie.org.pl/i/2010/09/21/lepszy-niz-akcje-stabilne-938-netto/ http://tinyurl.com/24xtrq6

cos jak obligacje lb?

Cytat:

Wyobraźcie sobie… instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ? http://www.inwestowanie.org.pl/i/2010/09/21/lepszy-niz-akcje-stabilne-938-netto/ http://tinyurl.com/24xtrq6

To nie jest jakies odkrycie; obligacje korporacyjne byly zawsze, teraz sa
moze bardziej dostepne dla indywidualnych. Duze rentownosci mozna uzyskac
przy duzym ryzyku, czyli nie masz zadnych gwarancji, ze zainwestowane srodki
dostaniesz z powrotem. Im mniejsze ryzyko, tym rentownosci beda zblizac sie
do obligacji skarbu panstwa. Druga kwestia jest to, ze wiele lokat bankowych
jest dzisiaj bez 'belki', czyli rentownosci 'bezpieczniejszych' obligacji
korporacyjnych po opodatkowaniu moga byc nizsze niz lokat bezbelkowych w
banku.

Cytat:

Wyobraźcie sobie… instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ? http://www.inwestowanie.org.pl/i/2010/09/21/lepszy-niz-akcje-stabilne-938-netto/ http://tinyurl.com/24xtrq6 To nie jest jakies odkrycie; obligacje korporacyjne byly zawsze, teraz sa moze bardziej dostepne dla indywidualnych. Duze rentownosci mozna uzyskac przy duzym ryzyku, czyli nie masz zadnych gwarancji, ze zainwestowane srodki dostaniesz z powrotem. Im mniejsze ryzyko, tym rentownosci beda zblizac sie do obligacji skarbu panstwa. Druga kwestia jest to, ze wiele lokat bankowych jest dzisiaj bez 'belki', czyli rentownosci 'bezpieczniejszych' obligacji korporacyjnych po opodatkowaniu moga byc nizsze niz lokat bezbelkowych w banku.

Proponuję przypomnieć sobie co wywinął SEB2 na obligacjach
korporacyjnych jesienią 2008r.




--

Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQL-wiel.

Cytat:

To proste .... obligacje daja systematyczny STAŁY i PRZEWIDYWALNY dochód. Brak w nich obsuniecia kapitału -40%. Obligacje korporacyjne ? Wybacz, ale to jest brednia. Wystarczy

przywołać przypadek obligacji Reportera, na których przejechało się
parę funduszy.

Cytat:

http://tinyurl.com/24xtrq6 To nie jest jakies odkrycie; obligacje korporacyjne byly zawsze, teraz sa moze bardziej dostepne dla indywidualnych. Duze rentownosci mozna uzyskac przy duzym ryzyku, czyli nie masz zadnych gwarancji, ze zainwestowane srodki dostaniesz z powrotem. Im mniejsze ryzyko, tym rentownosci beda zblizac sie do obligacji skarbu panstwa. Druga kwestia jest to, ze wiele lokat bankowych jest dzisiaj bez 'belki', czyli rentownosci 'bezpieczniejszych' obligacji korporacyjnych po opodatkowaniu moga byc nizsze niz lokat bezbelkowych w banku.

Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST
wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy
je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa. Popularne obecnie
GNT i PCM maja oprocentowanie ponad 10% brutto wiec lokat nie ma co
porownywac.

Cytat:

Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa. Popularne obecnie GNT i PCM maja oprocentowanie ponad 10% brutto wiec lokat nie ma co porownywac.

Hm to dlaczego zamiast akcji kupować obligacje ?. Przy stratach emitenta
strace zapewne na akcjach jak i obligacjach . Przy zyskach emitenta
potencjalny zysk z akcji będzie duzo większy niż oprocentowanie obligacji

pozdr
as

Cytat:

Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa. Popularne obecnie GNT i PCM maja oprocentowanie ponad 10% brutto wiec lokat nie ma co porownywac. Hm to dlaczego zamiast akcji kupować obligacje ?. Przy stratach emitenta strace zapewne na akcjach jak i obligacjach . Przy zyskach emitenta potencjalny zysk z akcji będzie duzo większy niż oprocentowanie obligacji

To proste .... obligacje daja systematyczny STAŁY i PRZEWIDYWALNY
dochód. Brak w nich obsuniecia kapitału -40%.

Cytat:

Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa.

W dowolnym momencie można się pozbyć tych obligacji?

Arch

Cytat:

Wyobraźcie sobie... instrument finansowy, który nie ma żadnego spadku wartości w okresie 5 lat. Daje stały przewidywalny dochód, do tego bijący najlepszy fundusz akcyjny. Dostępny detalicznie od 100zł. Można go kupić i sprzedać każdego dnia. Czy chcecie go poznać ? ....

Chyba trochę przesadzone z tym 9,38 netto. Po pierwsze, obligacje
mające wysoką marże są raczej krótkoterminowe - podane w wątku
przykłady Ganta i PCM - to są obligacje z terminami wykupy na 2012, ew
2014 jedna seria PCM. Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę
pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po
trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości
wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to
0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o
zarobku rzędu 10% (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale
przy dwóch latach to i tak sporo).
Po czwarte - bzdura wierutna, że nie ma żadnego spadku wartości. A jak
policzyć wartość posiadanych obligacji, gdy ostatni transakcja
opiewała na 90 - 95% ich wartości? No i niestety, sprzedając je,
możemy się zdziwić jak ktoś nie będzie chciał kupić za cenę powyżej
nominalnej
Po piąte - marża jest związana z ryzykiem i popytem na obligacje.
Dobrym przykładem są 3 serie wspomnianego ganta - jedna (pierwsza
jeżeli się nie mylę) seria ma marże 6,5% (a właściwie pp) a dwie
kolejne 4 i 4,5. I jak tu wyciągnąć z nich ponad 10 brutto przy
wiborze około 4?

No i z tą sprzedaż każdego dnia - z opisu nie wynika, że szybka
sprzedaż może się udać jedynie w przypadku szczęścia albo straty, bo
jak kupimy obligacje za 101 albo i 105% wartości nominalnej, to
chcielibyśmy je sprzedać za minimum tyle samo %, a to może być
wyjątkowo trudne każdego dnia.

Pozdrawiam
Michał M

Cytat:

.... Po drugie, tylko obligacje PCM i na prawdę pojedyncze inne mają nominalną cenę 100 zł, większość ma 1000 zł. Po trzecie, trzeba doliczyć prowizję maklerską - minimalną w większości wypadków przy zakupie za 100 czy 1000 zł. Jak dla 1000 zł 3 zł to 0,3%, to niestety dla 100 zł jest to 3%, a to sporo, gdy mówimy o zarobku rzędu 10%  (oczywiście rozkłada to się na czas do wykupu, ale przy dwóch latach to i tak sporo). Wiadomo ze marze sa wazne ale xtb ma chyba 0,15% BOS 0,19% mbank 0,25%. A czy xtb i BOS mają prowizję minimalną? mBank ma 3zł, dla BOS

znalazłem że 5 zł, a dla xtb nie jestem pewien czy też 3 czy inna
kwota. Przy mówieniu o inwestowaniu 100 lub 1000 zł właśnie prowizja
minimalna ma największe znaczenie a nie sama stawka. Dla mbanku
przekraczamy prowizję minimalną przy około 1200 zł a dla BOSia jest to
dopiero przy ponad 2631 zł.

Pozdrawiam
Michał M

Cytat:

To proste .... obligacje daja systematyczny STAŁY i PRZEWIDYWALNY dochód. Brak w nich obsuniecia kapitału -40%. Obligacje korporacyjne ? Wybacz, ale to jest brednia. Wystarczy przywołać przypadek obligacji Reportera, na których przejechało się parę funduszy.

A spolka z WIG20 Universal, a Bank Staropolski ?
Pewna to jest smierc i podatki.

Cytat:

Za darmo to mozna w morde dostac. Ryzyko przy obligacjach NIE JEST wieksze niz zakup akcji temago samego podmiotu. WIec oczywiscie nalezy je porownywac z rynkiem akcji a nie z lokata bankowa. W dowolnym momencie można się pozbyć tych obligacji?

Tak bo sa notowane na GPW. A plynosc na GNT i PCM jest wystarczajaca.

Cytat:

A spolka z WIG20 Universal, a Bank Staropolski ? Że co ?

Cytat:

Pewna to jest smierc i podatki. To nie pisz o przewidywalności i stałości dochodów.

...

Cytat:

Hm to dlaczego zamiast akcji kupowac‡ obligacje ?. Przy stratach emitenta strace zapewne na akcjach jak i obligacjach . Przy zyskach emitenta potencjalny zysk z akcji be™dzie duzo wie™kszy niz oprocentowanie obligacji Bo na rynku akcji ważniejsze będzie czy jest hossa czy bessa. I przy bessie w

perspektywie 2 - 4 lat możesz stracić, a na obligacjach, zakładając, że
emitent nie upadnie i będzie wypłacalny - zarobisz.

Oczywiście inwestowanie w obligacje na catalyst nie jest tak bezpiecznie jak w
obligacje skarbowe, w przypadku niektórych papierów - nawet bardzo ryzykowne.

Pozdrawiam
Michał M