pieniadz.pl

Jesteś tu: Strona główna forum » Dyskusje o GPW » Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ?

Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ?

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Autor Wiadomość
Charlie delta
Gość







Post2010-04-27, 22:15    Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?


http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku/


Ił-76 i godzina katastrofy w Smoleńsku
Kwiecień 27, 2010 acidek303 Dodaj komentarz Przejdź do komentarzy
Źródło: http://tommy.lee.salon24.pl/174185,il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku

Witam wszystkich na moim blogu. Jest to moja pierwsza notka na
Salonie24, mam nadzieję że nie ostatnia:).

Notka ta jest rozwiniętą wersją komentarza, który umieściłem na blogu
Łukasza Warzechy (tu). Dyskusji, która rozwinęła się po komentarzu,
zwróciła moją uwagę na dodatkowe okoliczności, które chciałem
przedstawić razem. Dziękuje blogerom: Prof. Maryan,
tehta,uchachany,Ksymenes, puer,A-Tem, kolejowy za cenne uwagi i
spostrzeżenia.

Nie możemy chyba liczyć na nasze władze, jeżeli chodzi o wyjaśnienie
okoliczności i przyczyn katastrofy w Smoleńsku, musimy radzić sobie
sami. Dzięki dociekliwości i odwadze w zadawaniu pytań i formułowaniu
różnych hipotez przez blogerów, mam nadzieję że nie uda się sprawy
zamieść pod dywan i zamknąć usta poszukującym prawdy za pomocą
medialnego szumu pod hasłem “pojednania”.




O ile mniej więcej wiemy, jak wyglądały ostatnie sekundy lotu samolotu
z naszym prezydentem na pokładzie (poza samym ostatecznym skutkiem w
postaci kompletnego rozbicia tu-154 na małe cząstki) to wciąż
zagadkowe pozostają przyczyny nagłego zmniejszenia wysokości lotu w
odległości około jednego kilometra od lotniska. Pojawiają się tutaj
różne mniej lub bardziej prawdopodobne hipotezy, pozwolę sobie więc na
przedstawienie również własnych przypuszczeń.

Według ostatnich wiadomości, możemy z dużą pewnością określić godzinę
katastrofy na 8:40, podczas gdy dotychczasowa oficjalna wersja mówiła
o godzinie 8:56. Należy przypuszczać, że ta rozbieżność nie jest
przypadkowa, coś się za nią kryje. Tu, jako wyjaśnienie, pojawia się
zagadkowe podejście do lądowania rosyjskiego samolotu transportowego
(prawdopodobnie Ił-76) przed planowanym lądowaniem Tu-154. Informacje
o tym zdarzeniu sprowadzają się do tego, że próbował on wylądować ale
odbił się od lotniska, wykonał ryzykowny manewr przechylenia się na
skrzydło, prawie zahaczając o ziemię, a następnie odleciał do Moskwy.

Jednak o której godzinie to było? Tu relacje są różne, na pewno po
lądowaniu polskich dziennikarzy: godzina 7:20
(według http://www.wprost.pl/ar/193256/Piloci-Jaka-40-ostrzegali-zaloge-Tu-154M-przed-fatalna-pogoda-w-Smolensku/?K=1&KI=215858))
a przed katastrofą naszego samolotu.
Ponieżej przykładowe linki określających czas tego zdarzenia:
“Około 8:30″
(http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/KRAJ_SWIAT/
333748647)

“15 minut przed lądowaniem prezydenckiego samolotu” (przepraszam,to
cytat, samolot przecież nie lądował)
(http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100411/
KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENCK/856389464)

Tego typu informacji można znaleźć w internecie dużo. Na podstawie
tych relacji możemy śmiało twierdzić, że podejście Ił-76 do lądowania
nastąpiło między 8:30 a 8:40. Moja hipteza brzmi: była to 8:40, czyli
wtedy, gdy rozbił się polski samolot! Oba samoloty podchodziły do
lądowania w tym samym czasie!

To wyjaśniałoby dlaczego Tu-154 nagle obniżył lot, wcześniej
podchodząc prawidłowo. Piloci zobaczyli na kursie kolizyjnym inny
samolot, musiał być wyżej od ich pozycji, wobec czego awaryjnie
wykonali manewr jego ominięcia schodząc w dół. Dalszy przebieg
wypadków, jak wspomniałem, jest mniej więcej znany.
Teraz otwiera się miejsce do dalszych rozważań: czy jednoczesne
podchodzenie do lądowania dwóch samolotów było wynikiem przypadku z
powodu bałaganu panującego na lotnisku, czy też wynikiem celowego
działania.

Teraz podam dodatkowe argumenty za powyższą hipotezą, które wynikły w
czasie dyskusji:

Samolot Ił-76 krążył długo nad lotniskiem jakby na coś czekał.
Wyjaśnia to “dlaczego kontrolerzy lotów uciekali co sił i milicja ich
ledwo złapała. W takiej sytuacji doskonale bowiem wiedzieli, co się
stało i jaki był zakres winy Rosjan” (Ksymenes)
tehta wskazał na film: http://www.youtube.com/watch?v=UZIwqH–HHM z
wypowiedzią Pana Wiśniewskiego. Mówi on, że w czasie jego pobytu w
hotelu kamera stała na oknie i pracowała cały czas od chwili
wylądowania pierwszego samolotu, zakładam że chodzi o Jak-40.. Przez
ten czas nie słyszał by inny samolot podchodził do lądowania, a wiemy
że Ił-76 próbował lądować. Można to wytłumaczyć w ten sposób, że
samoloty były bardzo blisko siebie przez co odgłos ich silników zlewał
się. Jeżeli moja hipoteza jest prawdziwa to przelot samolotu Ił-76 nad
lotniskiem powinien nastąpić prawie jednocześnie z katastrofą.
“Pan Wiśniewski wspominał (…) w swej pierwszej relacji o dziwnym
dźwięku silników. Więc może był to odgłos dwóch
samolotów” (kolejowy).
Z innych relacji Pana Wiśniewskiego, który był w hotelu, wiemy, że
słyszał on odgłos wybuchu lub uderzenia. Nie znam takich relacji od
dziennikarzy, którzy byli na lotnisku. Może nie słyszeli wybuchu
ponieważ właśnie przelatywał Ił-76? Stąd też Pan Wiśniewski był
pierwszy na miejscu katastrofy, a przecież z lotniska jest tam całkiem
blisko. Sądzę, że osoby na lotnisku nic nie wiedziały o katastrofie,
bo jej nie słyszały, do czasu włączenia syren.
Na podstawie danych z rejestratorów czy zachowanych odgłosów z kabiny
można byłoby łatwo sprawdzić moją hipotezę, ale na razie nie mamy tych
danych i nie wiadomo kiedy i czy w ogóle będziemy mieli. W tej chwili
widzę inną możliwość jej weryfikacji: podejściu do lądowania samolotu
Ił-76 przyglądało się wielu dziennikarzy, być może da się określić
bardziej precyzyjnie jego czas na podstawie ich relacji. Osoby
zbliżone do nich mogłyby takie informacje uzyskać.
Reklamy
Charlie delta
Gość







Post2010-04-27, 23:19    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:

dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

=====
Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów

godzina 8.40

według swiadków odekscie znad ścieżki podejscia z przechyłem w lewo
robi ruski il-76, z silnym przechyłem

dlaczego

tutka docikana do ziemi zwieksza moc silnikow, polscy piloci chca
uciec przed iljuszyna, ktory jest nad nimi, tutkapozostawiają pas
wypalonej ziemi 4 km od progu pasa jako efekt zwiekszonej masy gazow
wylotowych

to nie pomaga, sa w dalszym ciągu dociskani z góry

wiedzą że jedyny ratunek to ucieszka przed iljuszynem GRU

kola i wysuniete klapy szoruja mlode drzewka, nie groźne jeszcze dla
rozpedzonej masy, system pokazuje im wypietrzenie jaru, a nad nimi
iljuszyn

ratunek?

jedyny manewr to zwrot w prawo lub lewo spod iljuszyna i dopiero potem
ucieczka do góry

kadłub jest smagany wierzchołkami jeszcze niegroźnych drzewek

odchodza w lewo, nad miasto

ale maja pecha

trafiają na brzozę

tną lewym skrzydłem brzozę, konar brzozy tnie skrzydło za lotką

to już koniec

siła nośna na prawym skrzydle podnosi prawe skrzydło , lewym odłamanym
tutka drapia drzewka, drzewka które nic nie znaczą wobec 100 ton
pędzącej masy

obrót tutki wzdłuż osi X

świadkowie widzą manewr iljuszyna, głęboko kladzie sie na lewe
skrzydło, robi głęboki skręt w lewo, to manewr odejścia od lotniska

niżej tutka z ogromną prędkoscią rozbija sie o ziemię, stąd
zmasakrowana konstrukcja

to nie była predkość podejścia 260, ale znacznie wiecej, to była
prędkość która miałą uratować życie, miała pomóc uciec przed zbójcami
w iljuszynie

była 8,40 czasu polskiego, Bater dobrze wie co mówił......

+++

amen
macieks
Gość







Post2010-04-27, 23:42    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
To już wersja, którą podałeś kilka dni temu nieaktualna
"Żeby ta mgła nie była mniejsza - to specjalnie przyleciał rosyjski IŁ
wojskowy"

???

Człowieku, co się z Tobą dzieje?
skippy
Gość







Post2010-04-28, 00:38    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?


http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastrofy-w-smolensku/

======


Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.
kigam
Gość







Post2010-04-28, 11:14    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:

dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

======

Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości, żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów



No tak skoro fakty są najważniejsze to co pokazywał TCAS samolotu? Jeśli
nie masz tej informacji to możesz wsadzić swoje fakty w dupę.
macieks
Gość







Post2010-04-28, 11:36    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie
spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię
"po co?".


Jak w sądzie: kto, kogo, kiedy gdzie, czym ... itp

Zawsze najważniejszym jest MOTYW zbrodni.
Dobrze mówisz totus, żadna teoria tego nie porusza.
marfi
Gość







Post2010-04-28, 12:39    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:

dlaczego ruska swołocz tak mataczy, dlaczego Bater z Polsatu miesza?

dlaczego oszukują podając nieprawidłową godzinę podejscia na ścieżce
do lądowania?

http://judeopolonia.wordpress.com/2010/04/27/il-76-i-godzina-katastro...

======

Judeopolonia stała sie niwiarygodna.
Jesli kiedykolwiek była.
Mianowicie na zdjęciach z Żydami wciskają niewygonych gojów, w tym tego
najistotniejszego.
No i wśród nazwisk nie wymieniaja nazwiska dwóch istotnych nie-gojów.

Mam wrażenie, że to jest jakaś aganturalna pubikacja, po całości,
żerująca
na prostym antysemityźmie.
O swoich sza, nie swoich wrabiamy.
Taka zasada tu z grubsza rządzi.

nie jest wazna wiarygodność serwisu tylko jedność faktów



No tak skoro fakty są najważniejsze to co pokazywał TCAS samolotu? Jeśli
nie masz tej informacji to możesz wsadzić swoje fakty w dupę.



IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.

--
marfi
totus
Gość







Post2010-04-28, 12:58    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:


IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo jestem
ciekaw teorii w tym względzie.
marfi
Gość







Post2010-04-28, 13:15    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:




IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.


Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

--
marfi
totus
Gość







Post2010-04-28, 13:23    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:




IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni

prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.


Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie

spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię
"po co?".
marfi
Gość







Post2010-04-28, 13:37    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie
spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały
kwestię
"po co?".


I kluczowe dla mnie pytanie: dlaczego pilot (piloci) podjęli taką a nie
inną decyzję o ile mieli możliwość decydowania o czymkolwiek.
--
marfi
Gość








Post2010-04-28, 13:43    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:




  IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni
  ją
prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.


  Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
  Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy teorie
spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi na
pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały kwestię
"po co?".
Jak to po co?

1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.
Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie
nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.
marfi
Gość







Post2010-04-28, 13:51    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:
Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.

Czyli Twoja "teoria spiskowa" brzmi tak: (wrażliwi nie czytać)

Prezydent Kaczyński wkracza do kabiny pilotów, z półobrotu zdejmuje pilota
i przejmuje stery?

--
marfi
totus
Gość







Post2010-04-28, 14:04    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:




IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni

prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.


Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy
teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi
na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały
kwestię "po co?".
Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.
Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie
nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.


Widać z tego, ze możemy zacząć rozważać jak na do luków dostała się

Czeczenka samobójczyni
Gość








Post2010-04-28, 14:12    Re: Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ? Odpowiedz z cytatem
Cytat:




IMO ta "teoria" ma cechy odróżniające ją od innych "teorii" co czyni

prawdopodobną - mianowicie próbuje wytłumaczyć zachowanie pilota.


Wszystko bardzo fajnie. Tylko może by mi ktoś wytłumaczył kto i jakie
korzyści odniósł ze śmierci prezydenta. Jeżeli to nie wypadek tylko
zaplanowane działanie to zostało przeprowadzone po coś. Po co? Bardzo
jestem
ciekaw teorii w tym względzie.


Czy ja cos napisałem o "korzyściach" lub "spiskach" lub "zaplanowanych
działaniach" ???
Napisałem ni mniej ni więcej, że teoria o takim przebiegu wypadku jest
prawdopodobna - interpretacja panienki to całkowicie inna sprawa.

Nie odnoszę się bezpośredni do tego co napisałeś. Ciekaw jestem czy
teorie spiskowe się domykają. Wszyscy teoretycy skupieni są na odpowiedzi
na pytanie "jak?". Może by się podzielili teoriami, które by wyjaśniały
kwestię "po co?".
Jak to po co?
1. Niesamowity wydźwięk medialny.
2. Wawel.
3. Powrót nadziei na władzę.
4. Męczeńska śmierć, teraz tylko cud za wstawiennictwem i już święty.
5. Okazja do dokopania Ruskim.
6. Może nawet pretekst do wojenki.
7. Odejście z klasą.
Pozostałe teorie spiskowe są zupełnie bez sensu i mają na celu ukrycie
nieudolności władz. Taki nas los czeka jak tego samolotu.


Widać z tego, ze możemy zacząć rozważać jak na do luków dostała się
Czeczenka samobójczyni  
A dlaczego by nie? Jeżeli jedni mogą bić pianę w jedną strone? Logiczne

rozwiązanie to czekać na wyjaśnienia, ale to co wyprawiają media i co można tu
poczytać to się w glowie nie mieści.
Strona główna forum » Dyskusje o GPW » Czy Ił-76 "docisnął" naszch + zabitych ?
Skocz do:  
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny

Recepcja
Login:
Hasło:
Pamiętaj mnie
Brak konta? Zarejestruj się!
Kursy walut 2024-02-29

Produkty finansowe na skróty:

Konta: Konta osobiste Konta młodzieżowe Konta firmowe Konta walutowe
Kredyty: Kredyty gotówkowe Kredyty mieszkaniowe Kredyty z dopłatą Kredyty dla firm